11月29日-30日，36氪WISE2022 新经济之王大会顺利举办。36氪将大会主题定义为“Long China Long Innovation 守望中国 保持创新”，大会将聚焦新能源、SmartEV、新消费、投资人、硬核科技、数字化、XR与元宇宙和机器人八大热门赛道，汇集数字化、企服、新能源、新消费、双碳、二级市场、商学院、创变者等10大分会场。重磅推出“WISE 2022新经济之王年度人物”、“WISE 2022新经济之王年度企业” “WISE 2022新经济之王年度焦点产品”三大年度名册。全方位展望新经济领域的趋势动向，探索新经济领域新的增长点。

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会上，36氪邀请到了5位来自机器人领域不同赛道的嘉宾，以“机器人行至智能化下半场，如何抓住下游产业变革机遇”为题，分别从不同的立场和视角出发，共同探讨对当下机器人智能化产业变革的所思所感。他们分别为：

刘凯｜极智嘉联合创始人兼拣选及智能仓产品副总裁

付翱｜梅卡曼德联合创始人&业务VP

钱莫天｜木蚁创始人&CEO

谭旻｜优必选科技首席品牌官

常莉｜节卡机器人副总裁

圆桌论坛嘉宾介绍

以下为圆桌论坛的内容精选：

彭孝秋：我们先请几位嘉宾做一个简单的自我介绍，用一句话介绍一下公司的业务。

刘凯：主持人好，各位观众好，我是极智嘉科技刘凯。极智嘉是一家专注做物流移动机器人产品，以及相关的多智能体系统公司，主要针对两大领域：一是订单履约中心，就是智能仓储领域；二是智慧工厂领域。

极智嘉主要专注的是智能仓储领域，包括拣选场景，货到人拣选，从货到人拣选开始延伸到智能存储、智能搬运，再到智能分拣各个环节。大家在“双十一”网购时，会有极智嘉的机器人在仓库里繁忙作业，根据系统把商品精准运作到出库点，由人来拣选打包形成一个包裹，再由分拣机器人分不同的线路送到不同地区，去应对客户在高峰时间人力资源短缺的需求，产生明显的客户价值。

付翱：大家好，我是梅卡曼德的付翱，我们梅卡曼德是一家从事工业3D视觉的公司，利用3D视觉引导工业机械臂实现无序工件上下料、拆码垛、货品抓取、轨迹涂胶/喷胶、高精度定位/装配、工业检测/量测等场景的需求，主要应用领域包括汽车、物流，也在工程机械、3C、教育、新能源这些行业有应用，是一个应用行业比较广泛的3D视觉产品型公司。刚才发言的极智嘉，节卡也是我们的合作伙伴。

钱莫天：大家好，我是木蚁机器人的钱莫天，我们也是做物流机器人，和极智嘉有点类似。如果说极智嘉是阿里模式，我们是有点类似京东，我们专门从事无人叉车领域的大规模落地应用。目前，我们在一些大件物流中心已开创了百台无人叉车的批量化应用，同时我们的无人叉车可以实现室内外园区的搬运。

谭旻：大家好，我是来自优必选科技的谭旻。优必选科技是一家聚焦于人工智能与大型人形机器人核心技术研发、制造和商业化应用为一体的公司。我们的使命是让智能机器人走进千家万户，为人类提供更加智能化、便捷化、人性化的生活。

常莉：大家好，我是来自节卡机器人的常莉。节卡机器人是一家专注于协作机器人的企业，成立8年时间里，我们一直专注于将协作机器人变成一个简单的机器人工具，让人人皆可使用，坚持行走在科技创新，推动市场化落地的实践道路上。

彭孝秋：在今年机器人行业里面，大家有没有看到一些特别的变化？

常莉：首先从客户端需求看，由于宏观环境加上行业变化，整个生产产品周期缩短，以及我们用工、招工、留工难的问题，还有成本不断上升，所以大家对协作机器人的需求从原先的观望，变成了真实的需求。其次从资本方来看，资本方一直是一个风向标，从他们的视角去助力我们整个行业的发展。

从技术端，我觉得应该是跟市场端互相进行融合，因为对市场端来说，客户需求的不只是一个机器人，而是要解决他的问题，要用客户能够承受时间成本、经济成本来解决问题。除了机器人技术，我们的视觉技术、传感技术，类似我们的梅卡曼德的3D技术，其实都是在以机器人作为载体，通过结合用户需求，变成一个整体解决方案来解决客户需求。

在这个过程当中，作为本体、感知和执行三方面去做有机的融合和快速落地，是今年的一个非常好的趋势，也是作为标准模式在往前推进。

谭旻：应该大家都能够感受得到，今年最大的变化就是全球机器人产业对大型人形服务机器人的热度，突然间被特斯拉的入局提到一个无以复加的高度。

对优必选科技来讲，这也是我们创业10周年以来第一次遇到这样的情况，前面10年大家一直都在问，为什么优必选科技要选择人形机器人这个赛道，但是今年基本上没有人再来问这个问题了，因为全球市值第一的巨头入局，就为大家揭开了这个谜团。现在探讨的是人形机器人进入到商业化，究竟是在眼前还是在未来。

我们认为，过去十年应该是人工智能技术的储备期，未来十年（2020年至2030年）应该是整个服务机器人的黄金十年，特别是以人形机器人作为载体的突破，它会在大规模劳动力密集型行业里有很多商业应用，未来3-5年可能会率先有一些突破，特拉斯也关注到了在机器人工厂等场景的应用。我们非常期待人工智能以及大型服务机器人的应用突破，整个行业黄金十年的大幕正在徐徐拉开。

钱莫天：我就分享一些搬运行业的变化。如果从产品和技术侧来看，目前硬件，比如说搬运机器人已经被广泛接触了，现在它正在回归制造业，也就意味着大家开始打价格战了。

在软件侧，我们也发现更多客户愿意为系统，比如说业务系统买单。例如我们一个园区物流客户，他平常有几条线，之前的沟通都是靠打电话，效率很低也没办法优化，他现在通过无人叉车的应用，把整个运营系统打通，优化了运营底盘。

第二点，从市场侧来看，叉车作为搬运之王，每年有150万台销量，但目前无人叉车的渗透率不到1%。但这个市场正在发生一些变化，这种大规模闭环的解决方案，比如说在分拨中心里单仓100台的闭环解决方案，基本上已经开始复制了，这个其实是无人叉车领域非常重要的一个变化。

第三点，在资本侧，目前整个资本市场在降低，但机器人有很多信息，它的关注点在发生变化，目前大家更多是关注边际贡献、利润以及实际价值，这块也是非常好的，能够回归到商业本身。

彭孝秋：回归制造业之后，大家打价值战是因为同质化有点严重。针对这个问题，您认为在目前很多硬件回到制造业拼供应链的时候，行业应该怎么调整？或者是企业应该怎么去改善决策？

钱莫天：大家开始打价格战，其实主要就是场景和产品价值的差异化非常低，如果想解决这个问题，我们可以从数字化系统上切入一些差异点。

例如，我们以前做电路系统很多人都不理解，为什么要做这种大规模的叉车？3、5台的控制其实也挺好的。但我们发现，当我们在一个仓库里大量运行之后，我们把它搬运的数据形成一个闭环，比如说从我们目前的客户，它货物的重量，还有尺寸的匹配，对他来说是非常强的痛点。

我们对客户这个场景有深度洞察之后，再加上数字化的系统给客户创造价值。这个价值有多大呢？我们发现它的10%比这个硬件都值钱。所以我们发现除了硬件以外，还要在系统、算法这一块的壁垒上面继续加强，就会有很强的差异化。

付翱：整体来看，虽然今年受疫情影响，导致大家都觉得比较难，但我觉得自动化需求还是比较旺盛的，可能是难招工、出行难等一系列问题，反而导致工厂对自动化需求多了起来。从我这边感知到的，无论是机械臂，还是视觉这块的需求是在稳步上升的。

第二点，在这个细分行业里我们主要是跟海外品牌在PK，今年明显感觉到一些非常资深的企业，对品牌要求非常高的终端客户，例如汽车主机厂，开始批量使用我们国产的传感器和3D视觉产品。我们跟日本和美国的竞争对手PK，尽管对方价格优惠，由于我们在中国做的案例足够多，产品能满足他们的需求，服务也能够跟上，也由于我们中国企业的创新意识强，他们有更强的意愿接受一些新鲜东西，所以我们做整个国产替代的速度会更快一些。基于以上，即使在今年这样的环境下，反而让我们能够获得一些在知名主机厂落地的机会。

第三点，刚才钱总有提到价格战，我觉得行业发展到一定阶段，特别是没有什么新的功能出来，大家必然会进到一个比拼产品稳定性、易用性和服务的阶段。但就我们这个产品而言，它不能简单地进入到价格战。因为一方面是成本本身就要求降低，另一方面对我们来讲，规模相应的提升也会带来成本下降，这样我们从推广更高的市场占有率这个角度，其实是会主动做一些价格调整。而不是说这个事情我们都能干，然后完全靠打价格战。

彭孝秋：在整体环境处于红利期时，企业应该锤打什么样的能力，才能够更好地抓住机会？

付翱：我们谈一下公司定位。我们定位是一个产品型公司，随着全球化发展，我们始终持续打造两个能力，第一个是产品本身的性能，因为一定是产品本身的性能能够满足客户使用需求，才能使客户给你这样一个选择的空间。

第二个，打造整个合作伙伴渠道建设的能力。作为产品型公司，我们做的行业非常多，需要跨行业、地区、全球化去做，如果都靠我们自己去做，显然是不太现实。所以说一个合格的全球化产品公司，一定要拥有大量的合作伙伴，能够一起去各个细分行业里做推广。所以我们公司一直在做合作伙伴体系，我们称之为“渠道管理体系”，我们开荒，合作伙伴种地。通过合作伙伴去触达各行各业的项目，让产品得到更好的推广。

刘凯：从整个市场来看，需求确实是在高速增长。具体到极智嘉所在的行业，一个是电商仓储领域，由于全球连续几年疫情的影响，消费者的消费习惯也发生了变化，线上消费变得更多了，所以电商零售的量越来越大。另外国内制造业也在蓬勃发展，国家政策大力扶持，像一些新兴行业比如说铝电、光伏、新能源汽车不断有新工厂建设，所以对我们的需求非常多。

现在整个全球的经济形势还是处于低谷周期，客户所面临的商业环境是非常不确定的，商业不确定因素非常多，所以客户选择方案时就会更加倾向于灵活、快捷、柔性的解决方案，也就是我们机器人领域所在的解决方案。比如说极智嘉做的货物系统或者说柔性搬运，都能够让客户以非常低的成本引入自动化，能够快速提升作业效率以及改善作业的精准性。

另外，客户对机器人已经过了“尝鲜”期，他要求机器人能切实地解决业务痛点，所以我们面临的项目规模会越来越大。客户选择一次性非常高的投资越来越谨慎了，但人工成本操控是个大趋势，是机器人领域一个很好的机会。这是一个大的市场端感知。

从精神层面或资本层面，确实受到整个经济环境影响，资本确实也看好机器人赛道，但可能出手比较少，这也是让我们机器人公司需要更加练内功，让产品能够切实解决客户的问题，帮助客户产生价值，能够有一个好的架构产生盈利。友商之间的竞争其实也没那么恶劣，大家可能也逐步回归良性竞争，这是一个好的现象。

彭孝秋：从供需角度来看，您认为现在机器人行业的供需环境是怎样的？明年是否会有一些转变？

刘凯：我觉得是需求大于供给。其实还有很多客户复杂的场景，机器人是没有解决的。像我们跟梅卡曼德合作，客户的需求会越来越复杂，可能需要机器人公司解决一个多环境的问题，但是单一公司解决不了那么多复杂的问题，有些技术还是有难度的。比如做一些拣选，机器人的成功率可能还要进一步打磨。

确实需要更多公司之间合作，这样也有利于行业发展，强强联合去解决一个客户更复杂的问题，满足客户更多的需求。所以逐步来看，价格战可能在回归理性或者回归合理竞争，然后合作可能会是一个更大的趋势，能够解决客户更多的问题。

另外，可能客户本身所面临的商业环境恶劣之后，他对自身能力的要求越来越高，也就是对工艺要求更高了，他买一套系统需要你快速地交付，就逼着我们机器人厂家提高自己的产能。

圆桌论坛嘉宾现场连线

彭孝秋：对于人形机器人这个特殊的品类，各位有什么样的看法或思考？

刘凯：人形机器人已经发展很多年，由于Musk的入局，今年特别火。从整个机器人来说，我觉得可以分为两大类：一是通用型机器人，二是专用型机器人。

像机械臂其实是一种通用型机器人，它可以做焊接、喷涂等工作，甚至可以形成一个生产线，非常通用。尽管现在机械臂已经发展到协作臂和可以感知的机械臂，但还是比较通用的，可以装上更多末端的机构，或者在末端机构里装上感知相机，形成一个视觉系统，可以有更广泛应用。但不管是工业机械臂，还是协作机械臂，都是一个通用的机器人。

专用机器人就像手术机器人、达芬奇机器人，它能够做一些人类做不到的工作，比较专用。我觉得机器人会从这两个方向发展。

重点说一下通用机器人。其实我们在各个模块都有很多通用机器人，比如刚才提到的机械臂。其实极智嘉做的移动机器人也算是一种通用型机器人，我们的移动机器人出货量已超过3万台，它能够适配许多载具，可应用到工厂、仓库，解决客户的一些终端的应用，形成解决方案。其实我觉得一个趋势是，通用型机器人肯定要手、腿、脑、眼、感知做结合。

复合型机器人也是今年比较火的一个点。复合型机器人发展了很多年，它是一个移动底盘加单臂机械臂的组合，再加上一些感知能力，可以解决3C电子领域的物料运送或简单装配等工作。我认为它就是手、眼、脑、足结合的一种形态。

人形和复合型机器人最大的区别在于，移动端是用足式还是轮式，轮式更高效、更节能，足式要解决的是耗能问题。所以我比较同意Musk的观点，人形机器人是最通用的一种形态，可能是通用机器人的终局。

因为在人类社会活动中，所有的外部环境都是按照人的形态去设计的，所以机器人以人类的生产工具出现。但我认为它最终会超越工具这个范畴，甚至可以替代人未来使用工具，所以我认为人形机器人这个形态拥有非常好的前景。

付翱：我在学校做研究期间，也是做人形机器人相关的课题，我们当时做的是大腿假肢，研究人的行走步态。人形机器人产品如何和市场契合是一个思考的关键点。

假肢技术其实跟人形机器人行走非常类似，都是解决步态问题，同时也有功耗问题，我们当时设计的假肢是通过电池驱动。这样一个假肢做出来我们预估成本大概20万，它的客户是谁？谁愿意去购买？其实有很多问题仔细地从商业化角度考虑，会有一些目前来看比较难解决的问题。我觉得人形机器人也如是，在整个产品和市场适配的角度来看，需要我们进一步观察。

但对一个机器人从业者来讲，人形机器人是大家非常有需要并且非常希望能够把它做好，能够落地的产品，我也非常认同刚才刘总说的通用机器人的概念。从我们自己做的事情上来讲，梅卡曼德是从事感知和决策规划技术研究的产品型公司，所以我们在人形机器人里也可以贡献感知、规划的能力，特别是跟臂相关的规划。

刚才有提到，目前正在做的复合机器人，用轮式底盘解决移动的问题，但最后仍然是用3D视觉结合协作臂来解决最终定位的问题。至于说它是不是人形，我觉得在解决需求这个层面来讲，或者从市场需求来讲，反而是其次的。

回到人形机器人这个话题本身，因为我自己也是研究步态的，我非常看好这个东西能够近一步往前走。但是从商业化角度，我们还是要观察它的需求点和爆发点什么时候能够到来。

谭旻：我们业界有一个共识，在人类数百万年的进化中，人周遭的环境是围绕着人作为一个中心去展开的。所以说，我们从功能属性要服务人这个角度出发，人形机器人也要围绕着人的生活场景去展开。

这个场景上，我们认为现在人形机器人的发展还是处于非常初级的阶段，目前我们更多的关注点并不在于人形机器人是不是有用，更多的是说我们什么时候能把人形机器人带到生活中，带到商业环境，它其实是有一个技术成熟程度的迭代过程。

其实人形机器人之所以能跳脱出工具的属性，是因为它具备人的形态、人的智能和人的情感，特别是在人的感性需求满足上，所以，未来在人机交互的时代，人形机器人能够更好地在情感上跟人互动和提供服务，这个是很核心的点。

沙特2030年愿景计划里有一项重要工程，耗资5,000亿美元建设的NEOM新未来城，这座新未来城将生活大量的人形机器人。今年，沙特首批采购了优必选人形机器人Walker X，我们的Walker X也非常荣幸成为NEOM新未来城的第一代大型人形机器人“新市民”。

这里面的定义非常清楚，人形机器人不仅仅是具有功能属性，更多是怎么样陪伴人的未来，在未来城市环境中去服务于人、陪伴人，这是很重要的一个点。

回到产业发展上，人形机器人研发带动的产业非常广泛，它的研究涉及机械、电气、材料、传感、控制、人工智能等多个学科的交叉与融合。如果我们投入到人形机器人的发展，就要聚焦整个产业核心技术和产品的研发，面临诸如高爆发大力矩驱动、低损耗高精密传动、高集成灵巧结构设计、高灵敏高动态轻量化传感器、动态变构形精确建模、高自由度复杂运动规划、不稳定非线性系统控制、实时智能感知决策等一系列的高难度技术挑战。

所以为什么人形机器人被喻为人工智能皇冠上面的明珠？就是因为它是集大成者，而且是技术的制高点。今天我们国家也把人工智能领域的机器人发展单独列出来，作为一个很核心的产业发展高地，我们以机器人作为载体，作为平台性的开发，能够拉动一系列产业链，以及相关学科的快速发展和突破。

人形机器人是通用性的多学科的整合型平台，无论是科研价值、商用价值还是未来的投资价值，它其实都被看好，而且远远大于电动汽车和目前比较成熟的智能手机市场。

回到工业生产领域，我们能够看到很多国家已经迅速地进入到老龄化社会，人形机器人能够大大弥补劳动力的不足，比如优必选科技现在正在做的智慧物流的最后500米，就是人形机器人跟自动驾驶汽车、无人配送车的无缝连接，人形机器人在劳动力不足的领域有非常好的场景应用。

另外，在社会应用服务方面，包括社区服务、居家养老服务等，我们认为一旦人工智能真正在自主决策等技术领域实现突破，就能非常好地赋能给人形机器人，加速人形机器人进入到我们的社会领域、商用领域、家用领域。

除此之外，很多特种领域对人形机器人也有非常大的刚需，包括救灾、救援，在电力、矿业等很多对人类有危险的特殊行业，在探月、探火等航天领域，其工作属性决定必须要以人形机器人去完成。如果说AI能够真正在这些领域实现突破，人形机器人就能够在这些领域为人的生活边界、工作边界、社会边界的突破发挥非常好的作用。

所以无论是在产业、研发、工业、生活领域、特种领域，我们都看到了未来10年里，人形机器人非常刚需的突破点。

彭孝秋：由于时间关系，我们刚刚对今年行业变化，以及未来大家对于行业的判断有了非常清晰的认知。听完几位嘉宾的分享后，我以三句话来总结一下我的感知：

一是从嘉宾或者从业者里，偏实体或者是偏硬件、或者软硬件一体的过程当中，能感受到非常多浪浪漫主义或者是想象的东西；

二是对人形机器人，所有嘉宾都认为这会是非常好的终局，对于整个行业来说是非常大的信心提振；

三是我们在创业过程中，或者是在整个商业世界里能够感觉到，如果这种技术没有办法找到很好的应用场景，是没有办法落地的，如果找到应用场景创新是脱节的，对于整个行业里面也会比较明显，一个直观的表现是成本下不来，或者是成本下来之后大家的同质化非常明显。

在这个过程当中，相信未来的机器人或者是整个行业会有非常大的变化，急需各位创始人或者我们在过程当中做一些非常大的改变。

关键词： 解决方案 人工智能 合作伙伴